الإلحاد والطبيعية
#1
ارسلت في 15 أكتوبر 2009 - 06:44 ص
#3
ارسلت في 15 أكتوبر 2009 - 12:17 م
Grand master في 15 أكتوبر 2009 - 06:44 ص كتب :
أهلا زميلي الفاضل : الملحدين أو الطبيعيين كما تسميهم ، ينفون نفيا تامّا وجود عالم مابعد الطبيعة ، والنفي التام بمنزلة الإثبات التام هو أيضا يحتاج لدليل ، ولذلك فإن كلامك حول إن الإلهي هو المطالب فقط بإثبات عالم مابعد الطبيعة كلام غير صحيح ، فحتى الملحد الطبيعي مطالب بدليل على نفيه التام .
#4
ارسلت في 15 أكتوبر 2009 - 12:23 م
محب المعرفة في 15 أكتوبر 2009 - 01:17 م كتب :
لا، كلامك صحيح جزئياً فقط، الطبيعي فعلا مطالب باثبات على دعوى: لاشيء موجود سوى الطبيعة. لكن الملحد غير مطالب بدليل لانه لم يدع شيئاً بل هو يجاوب على ادعاء.
المدعي هو المؤمن، واي انسان حينما يقابل بادعاء فانه اما ان يقبل الادعاء او يرفض الادعاء. ورفض الادعاء لايعني بالضرورة انه يدعي امر اخر.
فالملحد هنا يستجيب على ادعاء المؤمن ويقول له: انا لا اقبل ادعاءك، انا ارفض التصديق بادعاءك لانك لم تبرهن عليه بصورة صحيحة. هذا لايعني بالضرورة انه يدعي شيء اخر.
طبعا اذا قال: انا لا اقبل ادعاءك بل اقول: المادة هي كل شيء، الطبيعة هي كل شيء، الكون هو كل شيء...عندها يطالب بدليل على ادعاءه، ولكن الالحاد بحد ذاته ليس ادعاءاً بل هو رد على ادعاء.
فها انا تائب عن حب ليلى....فما لك كلما ذكرت تذوب
#5
ارسلت في 15 أكتوبر 2009 - 12:45 م
الزميل محب للمعرفة :
محب المعرفة في 15 أكتوبر 2009 - 10:17 م كتب :
كان الأجدر بدل أن تنسخ الموضوع بالكامل في ردك "ولاأعلم ماالفائدة من هذه الحركة" أن تركز قليلا في قراءته انظر مثلا :
Grand master في 15 أكتوبر 2009 - 04:44 م كتب :
فالكون محكوم بقوانين الطبيعة .. حركة الكواكب والنجوم .. سقوط الأمطار .. كلها يمكن تفسيرها طبيعيا وبشكل لايتضارب مع قوانين الطبيعة ..
أنا كمراقب للكون أستطيع أن أري أن كل شيء يسير بشكل طبيعي بدون إله وفقط وفق قوانين الطبيعة .. عندما يكون هناك إدعاء بوجود إله لايصح أن تطلب مني دليل علي عدم وجود هذا شيء كمحاولة لإثبات وجوده مثل هنا :
محب المعرفة في 15 أكتوبر 2009 - 10:17 م كتب :
proving non-existence " إثبات عدم الوجود " :
عندما يكون المناقش غير قادر علي توفير الأدلة على مزاعمه ، قد يتحدي منافسه بأن يثبت أن مزاعمه غير موجودة "مثلا : أثبت إن الله غير موجود ؛ إثبت إن الأطباق الطائرة لم تقم بزيارة الأرض ، إلخ".
على الرغم من محدودية القدرة علي إثبات عدم الوجود .. مثلا إثبات عدم وجود أشياء معينة في صندوق , ولكن لا يستطيع المرء أن يثبت عدم الوجود علي نحو مطلق أو شامل كذلك لايمكن إثبات عدم وجود الشيء المجهول وأيضا المرء لا يستطيع أن يثبت عدم وجود شيء لا وجود له أصلا , والبرهنة على الوجود يجب أن تأتي من أولئك الذين يدعون وجود هذا الشيء المعين.
وأهلا وسهلا بك
هذه المشاركة حررت بواسطة : Grand master: 15 أكتوبر 2009 - 01:02 م
#6
ارسلت في 15 أكتوبر 2009 - 03:16 م
[أهلا زميلي الفاضل : تقول : (( فالكون محكوم بقوانين الطبيعة .. حركة الكواكب والنجوم .. سقوط الأمطار .. كلها يمكن تفسيرها طبيعيا وبشكل لايتضارب مع قوانين الطبيعة ..
أنا كمراقب للكون أستطيع أن أري أن كل شيء يسير بشكل طبيعي بدون إله وفقط وفق قوانين الطبيعة .. ))
ليست المسألة كما تصوّرها ، فحينما يقول الفرد المؤمن أنّ الله موجود ، لايعني كلامه الإستغناء عن الأسباب الطبيعية ، أو التمرّد على شيء من حقائق العلم الصحيح ، وإنّما هو المفهوم الذي يعتبر الله سببا أعمق ، ويحتم على تسلسل العلل والأسباب أن يتصاعد إلى قوّة فوق الطبيعة والمادة .
فليست المسألة لدى الإلهي أنّ هناك أصابع تمتد من وراء الغيب ، فتقطر الماء في الفضاء تقطيرا ، أو تحجب الشمس عنّا ، أو تحول بيننا وبين القمر ، فيوجد بذلك المطر والكسوف والخسوف ، فإذا كشف العلم عن أسباب المطر وعوامل التبخير فيه ، وإذا كشف عن سبب الكسوف وعرفنا أن الأجرام السماوية ليست متساوية الأبعاد عن الأرض ، وان القمر أقرب إليها من الشمس ، فيتفق أن يمر القمر بين الأرض والشمس فيحجب نورها عنا ، أقول إذا كملت هذه المعلومات لدى الإنسان ، يخيّل لأولئك الملحدين أو الطبيعيين أنّ مسألة وجود الله لم يبق لها موضوع ، وأنّ الأصابع الغيبية التي تحجب الشمس أو القمر عنّا ، عوّض عنها بالتعليلات الطبيعية وليس هذا إلاّ لسوء فهم المسألة الإلهيّة ، وعدم تمييز لموضع السبب الإلهي من سلسلة الأسباب .
تحيّاتي
هذه المشاركة حررت بواسطة : محب المعرفة: 15 أكتوبر 2009 - 03:18 م
#7
ارسلت في 15 أكتوبر 2009 - 03:45 م
اقتباس
في الحقيقة نعم، من الامور المثبتة في الاستدلال البيشياني Bayesian inference هو انه لو باء (السبب الطبيعي) يؤثر في جيم (الظاهرة الطبيعية) وكان ايضاً هناك الف (الله) يؤثر في باء، وكان ان علمنا باء فان الف وجيم يصبحان منفصلان عن بعضهما d-separated بكلام اخر مهما ازداد ايماننا بجيم فان هذا لن يزيد بمقدار ايماننا في الف. وبالتالي فان معرفة السبب الطبيعي يحجم من ضرورة الايمان بما وراء السبب الطبيعي. هذا طبعا اذا فرضنا ان هناك الف، ولكن نحن حتى نشك في ذلك.
معلومات اضافية:
http://www.bayesnets...separation.html
فها انا تائب عن حب ليلى....فما لك كلما ذكرت تذوب
#8
ارسلت في 15 أكتوبر 2009 - 03:57 م
مرحبا بك بيينا
وهذا تسجيل إعجاب ومتابعة
http://elrewaeyelmasre.blogspot.com/
#11
ارسلت في 16 أكتوبر 2009 - 05:03 ص
biodine شكرا علي الترحيب
بعد القراءة والبحث كثيرا إقتنعت بملخص الفكرة , أنا لست ملحداً لأنني لاأؤمن بوجود الرب الإسلامي أو اليهوة اليهودي فقط
أنا لاأؤمن باليونيكورن , الحسد , الجوبلينز , التنجيم , الهالات البشرية , الأشباح , التخاطر , جنيات الغابة وإلخ من الظواهر التي يجب علي من يريد الإقتناع بوجودها عدم البحث علي دليل "وأحيانا اللإقتناع بالتصديق المجرد والتسليم بعدم وجود دليل "
ولسوء حظ المتدينين آلهتهم لاتختلف كثيرا عن هذه الظواهر وتندرج معها في التصنيف .
هذه المشاركة حررت بواسطة : Grand master: 16 أكتوبر 2009 - 05:03 ص

تسجيل الدخول
التسجيل
المساعدة


اقتباس

